mardi, 31 mai 2005
Continuer le combat pour l'Europe et contre le populisme
Et bien désormais, il va falloir continuer le combat après cette triste défaite du "oui".
Un combat pour maintenir la Constitution européenne et la faire adopter si l'ensemble des autres pays européens la veulent.
La France n'est pas seul et ce texte concerne toute l'Union.
Elle n'a pas à décider pour tout le monde.
Et elle n'a aucun intérêt à sortir de l'Union.
Il faut continuer à promouvoir l'Europe et à expliquer à quel point cette Constitution est une bonne chose pour l'UE et pour la France.
Il faut contrer le populisme qui s'invite à chaque période de grave crise sociale.
Pour ma part, mon espoir ce n'est ni Chirac, ni Sarkozy, ni le PC, li la LCR, ni Le Pen, ni De Villiers.
Mon espoir, c'est l'Europe.
Et je continuerai à me battre pour celle-ci, pour l'union des peuples et la solidarité entre eux.
Je refuse tout repli sur soi, tout nationalisme.
nicolas cadène
OUI A L'EUROPE
09:05 Publié dans ET MAINTENANT ? | Lien permanent | Commentaires (31) | Envoyer cette note
Commentaires
Qu'attendre d'un pays :
- ...qui positionne le journal populiste de TF1 avec 50 % d'audience?
- ...qui rejette, année après année, les immigrés, les pauvres, les handicapés, les femmes, les homosexuels, les jeunes, les vieux,..
- ...qui confie son destin à un homme corrompu, menteur et manipulateur?
- ...qui marginalise les savoirs fondamentaux à l'école et où l'apprentissage d'une langue étrangère n'est même pas une priorité nationale?
- ...qui est incapable de faire preuve de créativité pour alléger la souffrance d'une jeunesse en manque de repères?
-...qui porte un fasciste exclu du Parlement Européen au second tour de l'élection présidentielle?
- ...qui clive sa capitale et le territoire?
- ...qui bafoue les droits de l'homme à l'égard des prisonniers et des sans papiers?
- ...qui se comporte en Afrique comme un état colonial?
- ...qui précarise ses artistes?
- ...qui confie les nouvelles chaînes de la Télévision Numérique Terrestre à des industriels incapables?
- ...qui autorise les insultes de Marine Le Pen à l'égard d'un élu républicain au cours d'un débat télévisé?
Qu'attendre d'un pays qui a peur et qui rejette l'ouverture?
Qu'attendre d'un pays qui n'a manifestement pas fait son travail d'introspection historique sur ses relents pétainistes, poujadistes et populistes?
Je saisirais la moindre occasion pour partir de cette région (PACA) ancrée au crétinisme et quitter ce pays fatigué, usé, vieilli.
Écrit par : pascal bely | lundi, 30 mai 2005
Bonjour Nico,
Je suis comme toi attristé. Le populisme a été accentué par la TRAHISON de quelques leaders du PS ! Les souverainsistes et les fascistes ont eux suivi leur logique contre l'Europe. Bon courage à tous ces nons pour défendre les intérêts de la France, pour sa "grandeur" !
Tous ces nons ne méritent pas d'être commentés, de toute façon.
Nico, toi, moi et tous les OUI qui se sont exprimés sur ce blog peuvons être fiers de faire partie des 45 % de OUI, un OUI uni au-delà des clivages politiques nationaux.
Je n'espère plus rien des leaders politiques français. Je ne compte plus pour ma part que sur Villepin, qui n'a ni casseroles, ni épouse envahissante et médiatique, ni populisme dans l'âme, etc...
Merci encore pour ce blog aussi riche.
Vive l'Europe, Vive la France ! (mais pas les Français)
Okan
Écrit par : Okan | lundi, 30 mai 2005
voilà !
il ne s'agit pas de dire : cela n'a pas eu lieu, mais il serait interessant, après adoption par au moins la majorité des etats de demander simplement au français s'ils veulent en être ou pas.
enfin je ne sais pas.
je vous trouve très sévère. les comportements que vous décrivez ne sont pas typiqueemtn français. On pourrait en dire beaucoup du comportement électoral britannique ou italien. C'est le problème de la démocratie : elle exige (ce n'est pas une option) pour son bon usage une telle excellence de tant de paramètre qu'elle est toujours d'un usage tronqué. TF1 et la gauche perpetuellement contestataire on fait perdre Jospin en 2002, aujourd'hui Sarkozy qui s'est habilement écarté du débat européen se pose en refondateur de l'idée politique. voilà où nous en sommes. En Italie Berlusconi, en angleterre l'atlantiste Blair... la démocratie est malade et ce n'est pas qu'une maladie française.
Écrit par : machinchose | lundi, 30 mai 2005
Bonsoir
Pour Nicolas : ton blog est intéressant, je ne suis pas d'accord sur tout (puisque je vais voter non) mais ne te décourages pas, tu t'es bien battu, et de manière ouverte ce qui est bien rare.
Cela dit, quels hommes politiques vois tu en France pour t'aider à mener ton combat ? Comment méneras tu de façon plus générale ce combat ?
Pour machinchose, je suis d'accord avec ton message à un petit point près : la défaite de Jospin de 2002 vient certes en partie de TF1, de la gauche contestataire mais aussi de Jospin et des socialistes et je crois que ce même parti n'a pas encore (voulu?) tirer toutes les leçons de ce scrutin d'où il me semble une partie de la défaite d'hier du PS version oui.
Exemples : cette tendance du PS a certainement oublié une partie de son électorat traditionnel : les ouvriers, les employés, .... ou encore, ce n'est pas de notre faute, c'est la faute à Chirac ou à son gouvernement comme je l'ai entendu hier.
Pour Pascal : je te souhaite du bon courage pour trouver ton pays idéal. A la liste de machinchose, je rajouterai la Hollande avec un non potentiel, l'Allemagne pas en en forme du tout, l'Autriche avec Haider, la république tchèque et le Pologne avec une droite tout près du pouvoir plutôt opposée au traité, une Suède qui choisit la voie parlementaire de peur d'un référendum perdu. Même l'Espagne avec le soleil Zapatero n'est peut être pas un idéal (il ne faut pas oublier son prédécesseur Aznar, un sacré numéro). Bref, bon courage sachant que chaque pays a ses petites ou grandes misères sinon il te reste Paris avec ses 67 % de oui...
A+
Écrit par : bertrandbreton | lundi, 30 mai 2005
c'est vrai que Jospin est en parti responsable de sa défaite mais ce que je voulais souligner c'est ce qui relève souvent selon moi, dans l'electorat d'une manie à se planter. la plupart des gens de gauche en 2002 préféraient jospin à raffarin d'autant plus que jospin avait un bilan correct (ce qui est de plus en plus rare). plutôt que d'attendre les législative pour exprimer un désir de plus de gauche et sachant le risque le pen ils ont voulu montrer leur rebellion tout de suite et ont ouvert, comme prévu par celuici, un boulevard à chirac qui les avait manipulé avec l'aide de TF1
Écrit par : machinchose | lundi, 30 mai 2005
Bonjour,
Désolé d'avoir connu votre log si tard, j'aurais aimé participer au débat en votre compagnie.
Comme vous, je me sens plutôt triste, un peu en colère, mais, comme disait l'autre "on se relève de tout même des chutes sans fond"
Gardons espoir et , pour aller dans le sens de machinchose, pensons à la prochaine échéance et travaillons sur cet objectif.
A l'attention de Pascal : pas de panique, patience et tenacité, je suis aussi de PACA, je sais ce que c'est pas on ne peut pas tous partir en Bretagne.
Vincent
Écrit par : Vincent | lundi, 30 mai 2005
Tout d'abord, je ne pense pas que la France puisse être rendue responsable au niveau européen de l'échec futur de la ratification du TCE par les 25 (27?).
Avant le Non français les sondages en Hollande donnaient le Non vers les 57%. Comme prévu, le Non français va accentuer le Non hollandais de demain puisque les sondages le donnent désormais à 60%
De là à dire que le Oui français aurait inversé la tendance hollandaise, je n'y crois pas trop...
Ensuite, tout le monde s'attend à ce que Blair n'organise pas non plus de referendum sur ce TCE si la Hollande dit également Non.
En clair, ce TCE sera mort d'ici la fin de la semaine (il n'y a qu'à suivre les réactions des autres pays amenés à se prononcer bientôt)
Quand bien même il serait décidé de continuer la ratification, de l'aveu même des hautes instances européenes, il y aurait fin 2006 des négociations, car elles sont inévitables !
"La France n'est pas seul et ce texte concerne toute l'Union.
Elle n'a pas à décider pour tout le monde.
Et elle n'a aucun intérêt à sortir de l'Union."
Que d'amalgames !
Complètement HS. On nous a demandé de nous prononcer, il est de notre devoir de le faire et non de répondre "Oui".
Bien sûr que la France n'est pas seule, et elle le sera d'autant moins que d'autres vont dire Non par la suite.
C'est donner également beaucoup d'importance à la France (chauvinisme ?) que de dire que nous avons décidé pour tout le monde !
Le Non hollandais vaudra-t-il moins que le Non français ?
Quant à savoir si le Non sera une catastrophe pour la France et ses intérêts, qui vivra verra. Je trouve bien peremptoire de statuer là-dessus au lendemain du vote !
Je trouve enfin que c'est plutôt là une formidable occasion de créer un véritable sentiment européen en procédant de manière différente à l'élaboration d'une nouvelle constitution pour l'Europe.
Même si cette constitution pourrait nous être plus défavorable comme le laissent entendre certaines mauvaises langues, est-ce bien là l'important ?
Ce genre d'attitude ne relève-t-il pas non plus d'un certain sentiment anti-européen ?
Écrit par : Lolo | mardi, 31 mai 2005
c'est les non qui se sont réjouis de la mort du TCE
Écrit par : machinchose | mardi, 31 mai 2005
L'écriture de la Constitution avait été démocratique Lolo et pour rappel, les "non" en europe n'ont rien à voir entre eux et il y a sans doute que le non français qui est social (et encore).
Écrit par : fred | mardi, 31 mai 2005
Cher Nicolas
Je suis contente de voir que je ne suis pas seule dans la famille à m'être passionée pour ce débat. Le 29 mai 2005 pour la deuxième fois j'ai eu honte d'être française, il est inutile de préciser les raisons de la première fois.
La France a dit non, le peuple a parlé. Cela dit c'est une bonne chose et cette réaction paraît plutôt saine. Depuis 1992 les français n'ont plus été consultés sur l'Europe. Pourtant, ce n'est pas ce dernier traité qui a instauré le plus de changements pour la Communauté et pour l'Union. Nous sommes en démocratie et il me paraît aberrent, que quasiment seuls les juristes spécialisés en droit communautaire, sachent de quoi on parle. Il existe un problème évident en matière de communication sur la politique et le droit. Malheureusement, les français ne semblent concernés que par leurs petits problèmes, ils ne prennent pas la peine de s'informer. Cependant il apparaît aussi, que les politiques devraient sans doute, se préoccuper de la culture de leur peuple, afin que celui-ci acquière un esprit civique. Encore une fois il semble que le problème de l'éducation est à l'origine d'un refus de comprendre et de se concerner. La première réforme à faire, en profondeur pour une fois, serait donc, selon moi, celle de l'éducation nationale.
Sur ce, j'espère pour autant que les conséquences du non ne seront pas trop néfastes pour la France, mais aussi pour l'Europe.
Bien à vous, Rosalie
Écrit par : floutier | mardi, 31 mai 2005
Salut Rosalie,
Et bien, je suis tout à fait d'accord avec toi !
Et ya du boulot...
nico
Écrit par : nicolas cadène | mardi, 31 mai 2005
hum
moi j'aurais quelques reserves... le meilleur moyen de faire un peuple manipulable c'est de le couvrir de dette, de lui faire craindre le chomage et de lui enlever toute perspective... c'est utile quand on manipule (hein m'sieur chirac & tf1 & co) mais faut pas trop s'étonner quand d'autres le font et qu'on se prend dans la gueule ce qu'on a contribuer à faire.
ceci dit sur le fond je suis assez d'accord.
Écrit par : machinchose | mardi, 31 mai 2005
c'est vrai aussi machinchose !
Écrit par : nicolas cadène | mardi, 31 mai 2005
Oh !!!! les" fils ou filles à Papa". ça suffit ....
Le "populisme"...... j'aime bien votre definition qui qualifie le fait que des gens qui sont dans la "merde" en travaillant ou sans boulot aussi , se sont exprimés , massivement et avec une rare dignité....
Vous avez peur de l'expression du peuple ????
Moi ce qui m'a le plus choqué , c'est le Cynisme , le mepris avec lequel nos elites bien-pensantes, et nos medias ont traités les partisans du Non....
Heureusement que nous etions en Françe (en democratie) et en 2005 !!!!
La democratie est vraiment fragile....mais faites confiance au français, ils savent la maintenir au moment opportun
pour ceux de droite , rappelez-vous de la derniere election de Chirac , vous etiez contents ce jour là d'avoir le peuple avec vous !!!!
pour ceux de gauche , avez-vous écoutés la declaration d'Hollande qui à dit qu'il aurait appellé à voter Non si chirac s'était engagé à demissionner en cas de victoire du Non....
edifiant !!! rue solferino, on s'occupe de l'europe...
Il est clair qu'on demande au plus pauvres des pays les plus riches de remonter le niveau social des pays entrant dans la communauté
Moi je suis européen ,et je le reste , et je souhaite vraiment un projet enthousiasmant pour cette europe...
Mais aujourd'hui je demande la solidarité, si mon salaire dois baisser de 30% celui de nos elus baissera de 40% ils ne peuvent qu'être daccord , c'est pour la bonne cause ....
Trop facile de donner des conseils quand on se" gave" sur le dos des autres
Je propose d'ailleurs qu'ils rendent le pognon qu'ils nous ont pris pour accoucher d'un traité aussi merdique et completement anti-democratique
Écrit par : jc | mercredi, 01 juin 2005
Merci de ton respect !
Pour qui te prends tu ?
Est-ce que tu nous connais ?
Qu'est-ce que tu en sais si on est fils et filles à papa ou non ?
Qu'est-ce que tu connais de nous ?
T'es franchement pitoyable et tu comprends strictement que dalle à nos propos.
Et je doute que t'es lu ce texte que tu crois "merdique".
Tu crois que je m'gave sur ton dos ?
Mais connais tu ma situation ???
C'est pitoyable et très bas.
Écrit par : nicolas cadène | mercredi, 01 juin 2005
faut pas s'emballer.
jc est tout content de rejouer la guerre des classes. n'oublions pas que les oui sont tous des millionaires propagandistes qui font que dire des mensonges et rien qu'à traiter les non de xénophobes.
jusque dans la victoire ils disent n'importe quoi.
à chaque fois je pense à attac une organisation toute pleine d'ouvriers et à fabius un pauvre type qui habite sur une des plus belle place de Paris, à Bové et sa pipe qui est aussi proche du pékin moyen que moi je vote non... Oh c'est vrai besancenot est postier.
comme quoi l'appartenance sociale n'aide en rien à tenir ou non un discour intelligent. La légitimité de l'homme politique est dans son discour et dans ses actes pas dans son appartenance sociale. Au mieux cette dernière et un indice et un éclairage.
Écrit par : machinchose | mercredi, 01 juin 2005
Il y a des "oui" très pauvres et des "non" très riches Jc !!
Ce vote n'a franchement rien à voir bien qu'il est clair que les plus défavorisés aient plus dit "non" mais par rejet des politiques, des élites et du gouvernement. Pas forcément de l'Europe!
Arrêtons cette "lutte des classes" sans intérêt et commençons sérieusement à proposer des choses concrètes pour l'avenir et à en débattre sans se taper sur la g...
Pour commencer, on peut débattre sur mon nouveau blog :
http://ouialeurope.blogspirit.com
pour tous ceux qui sont quelque soit leur vote, pour l'Europe.
C'est un blog pour promouvoir l'Europe et créer un vrai débat sur celle-ci, histoire de créer enfin un débat démocratique européen.
Merci
Nicolas Cadène
Écrit par : Nicolas Cadène | mercredi, 01 juin 2005
je répondrai plus longuement ulterieurement et à machinchose et à toi Nicolas...
simplement lorsque je parlai de se "gaver" sur le dos des autres , c'est bien entendu des politiques dont je parlai et non de toi nicolas que je ne connais effectivement pas ....
l Il est grave de nier l'effet direct de l'europe dans certaines situations catastrophiques au niveau delocalisations , agriculture , etc....la mise en concurrence directe sans garde-fou avec des pays ou le côut du travail est tres bas,conduit inevitablement à des drames....
vous ne pouvez pas demander à ceux qui subissent celà, de s'achever eux-mêmes....
c'est pour celà que je parlai de la responsabilité des élites...les avez-vous vu se voter une baisse de salaire par solidarité ? alors comment peuvent-ils demander à des ouvriers qui ont vus partir leur usine(le fruit de leur travail) ailleurs ....comment peuvent-ils demander à des petits agriculteurs tous au bord du dépot de bilan de voter Oui à une machine en train de les broyer !!!
Alors exporter de la haute technologie (achetée en petite quantité) en contrepartie d'importation de produits de grande consommation ....ça va devenir vite catastrophique !!!
Quant à la légitimité des hommes politiques, je suis d'accord elle est dans leurs discours ,et dans leurs actes....pas dans leur honneur apparement !!!
De toutes façons vous pouvez tirer tous les plans que vous voudrez....tant que nos politiques seront des carrieristes indeboulonnables , le" bateau" tanguera...
aucune entreprise digne de ce nom ne peut se permettre de conserver une equipe d'incapables aux commandes !!!
Écrit par : jc | mercredi, 01 juin 2005
Un truc qui m'a toujours fasciné JC, c'est le concept vieux comme la boétie de la servitude volontaire. Vois tu j'ai eu l'occasion de bosser plusieurs mois à la chaine. la vrai chaine, celle qui fait un bruit d'enfer, qui est dangereuse si tu ne fais pas attention celle qui nie ton cerveau par la répétition ilassable du même geste con.
celle là.
eh bien je peux pleurer la perte des emplois, je ne pleurerais jamais parce qu'une machine libère les hommes de ce genre de travail. Pourquoi plutôt que de reformer totalement la société, de l'élever, voulez vous avec les classes et les ouvriers et les patrons, in fine perpétuer ce modèle qui vous broie.
"parce qu'il faut bien manger"
certes mais il n'est pas interdit, quand on a la chance de pouvoir se pencher sur la question (leader politiques, syndicaux, associatifs) de réenvisager le corps social, le modèle sociétal. Mais non ! surtout pas ! restons figé dans un monde insuportable et supplions (on en est presque là) le patron de rester plutôt que de partir ailleurs, et supplions le, lui qu'on deteste officiellement, de ne pas nous délocaliser !
des millions à la merci de quelques uns ?
c'est triste.
alors je pense que oui il y a trahison des élites. mais pas les élites bourgeoises qui finalement servent leurs interets et n'ont jamais prétendus, sinon pour la galerie, en servir d'autres, mais par des syndicat obsolètes, des représentant politiques complétement arriéré qui vous envoient dans les rue supplier pour qu'on vous accorde la retraite à 15 ans et demi !
et c'est un souhait bien naturel puisque le boulot est monstrueux !
mais c'est ça le putain de rêve ! ???
c'est des usines non délocalisées où pouvoir faire mon boulot de chien ?
c'est des cités dortoir remplies de retraités aigries ???
merde ! ils n'ont rien de mieux à vendre que cette hystérie de classe ?
voilà pourquoi je ne me retrouve dans pas grand chose de ce que vous dites et que je respecte mais voilà pour quoi je vous interdit de laisser entendre que je ne me suis pas penché sur la question du malheur social !
Écrit par : machinchose | jeudi, 02 juin 2005
"Machinchose", nous ne nous connaissons pas, mais j'ai beaucoup aimé votre dernier texte. C'est non seulement beau, mais c'est courageux. C'est véritablement, en ce qui me concerne, le coeur de tout le problème. C'est aussi, l'Argument que personne ou presque n'ose avancer, n'ose porter, parce que l'on voit bien qu'il remet en cause tout un modèle de société, celui qu'il n'y a de valeur à l'activité humaine en dehors d'un profit quantifiable. Cette idée sert à justifier toutes les politiques économiques, toutes les stratégies d'entreprises (ce qui peut se comprendre), mais aussi de si nombreuses actions syndicales ou l'on est prêt à continuer à fabriquer des armes, des produits toxiques, à ravager l'environnement, à entretenir des systèmes obsolètes pour préserver des emplois qui démolissent l'homme. Au lieu de demander autre chose. Bien sur, un homme dans notre société est perdu sans travail, parce que cette "valeur travail" est devenue la seule qui compte. On voit qu'il serait alors necessaire de changer de valeur. Vaste programme. Quand on voit comment sont considérées la culture, la recherche et l'éducation au sens le plus large, je me dis que tout est à faire.
Lire Montaigne, Lafargue
Revoir "L'An 01"...
Au plaisir
Écrit par : Vincent | vendredi, 03 juin 2005
Ce dialogue est fort instructif et fait ressortir en effet, des arguments de qualité.
Je vais donc le publier sur mon nouveau blog qui parle d'europe mais aussi de populisme, de démagogie, de politique, et où le débat continue :
http://ouialeurope.blogspirit.com
Merci encore de ce dialogue.
Nicolas Cadène
Écrit par : Nicolas Cadène | vendredi, 03 juin 2005
Au delà du débat sur le traité constitutionnel, je souhaiterais mettre en avant ce qui, à mon avis devient de plus en plus préoccupant: l'emploi à tour de bras du terme "populisme" ou "populiste" par les partisans du oui au référendum. Certes, je peux comprendre leur décéption, j'ai moi même voté "oui" à ce traité. En revanche j'ai du mal à saisir comment des gens qui utilisent maintes fois des arguments d'autorités ( raison, intelligence, sagesse, réfléxion...) peuvent aussi vite qualifier de populiste un vote qui regroupe des aspirations aussi différentes, voir contraires. Le problème, c'est que la bêtise n'est jamais aussi dangereuse que lorsqu'elle se dissimule sous le visage de l'intelligence!
IL semble en effet que ceux qui l'emploient connaissent mal à la fois la définition et l'origine du mot. Ce qui pour autant, ne semble pas être un obstacle à son utilisation. Pour ceux que cela intéressent, il existe sur internet de nombreux articles relatif au populisme.
Mais revenons à nos moutons!
En effet, le non au traité constitutionnel serait un vote populiste.
En préambule notons là une première contradiction: "Dans la vie tu vois" dis le non populiste, "je suis contre les amalgames et les a priori" Mais n'est ce pas là un amalgame que de rassembler tous les "non" sous l'appellation populiste? Sans commentaire... Si Le ridicule ne tue pas, Le politiquement correct non plus!
Voyons maintenant les traits caractéristiques des populistes:
Le leader populiste utilise ( afin de faire passer son méssage) la caricature, la démagogie et les explications simplistes. En outre, les populistes ont toujours un leader, qui incarne à lui seul les aspirations de la multitude. Ensuite, il se contente presque exclusivement de critiquer le modèl en place sans pour autant donner un projet réel de société. Enfin le populiste ne transige pas avec ses principes, il exclu le consensus sur les points qui lui paraissent fondamentaux.
Reprenons donc:
Dans quel camp la caricature et la simplification a été la plus utilisée? Si je ne saurais répondre, en revanche, ces armes ont été utilisées par les deux camps. Le camp du populiste est-il vraiment celui que l'on désigne comme tel?
Les populistes ont un leader: les partisans du non avaient Le pen ( suis-je coupable d'avoir écris son nom?), Villiers, Emmanuelli ( M fausses factures) Fabius ( responsable à juste titre de la victoire du non. Qu 'on se rassure il n'est toujours pas coupable: Dans ce cas, vu les arguments de certain partisans du oui, je serais tenté de le croire) et bien d'autres.... Bref un leader mais à plusieurs têtes!
Le leader incarne les aspirations du peuple: Celles des coco étaient-elles les mêmes que celles des sympatisans du vendéen? Dire oui se serait être simpliste. Autrement dit commencer à être populiste. aïe!
Les populistes n'ont pas de projet de société, ils se contentent de critiquer le système en place. Ce n'est donc pas le cas de certains défenseurs du non. A moins d'être sourd et atteind de troubles de la mémoire, on se doit de reconnaître que les partisans du non présentent un projet de société européenne. On peut ne pas être d'accord! En revanche on ne peut que constater que ces projets de sociétés les démarquent des populistes.
Enfin, les partisans du non, sont prêt à renégocier ( à la différence des représentants du oui) ce qui est en contradiction avec le rejet de la notion de consensus qui caractèrise le populisme.
Une personne qui a participé à ce forum faisait part de sa volonté de continuer de se battre pour le "oui"
Afin de convaincre un max de gens. Peut être alors ferions nous mieux d'affuter nos arguments plutôt que de pratiquer une chasse aux sorcières, envers ceux qui osent avoir une opinion différente de la notre. La stigmatisation des opposants au traité s'est retourné contre ceux qui appelaient à voter "oui" C'est une tac-tic qui fait de moins en moins recette. En outre, ce qui est démagogue, simpliste et caricatural c'est de qualifier de populistes tout ceux qui s'écartent du prêt à penser.
Il serait à mon avis judicieux que tous les intellectuels ( encore une notion employée sans arrêt) de comptoir de bar s'abstiennent de faire le procès des partisans du non. Nous gagnerons peut être du terrain....
Écrit par : camus | dimanche, 05 juin 2005
Merci de ton message Camus,
Il est transféré sur le nouveau blog:
http://ouialeurope.blogspirit.com
nicolas cadène
Écrit par : nicolas cadène | dimanche, 05 juin 2005
Qu'on cesse d'essayer de nous imposer l'idée que l'Europe est LA solution à nos problèmes. Ce qui l'affirment se trompent.
Écrit par : ANK | lundi, 25 juillet 2005
Et pourquoi ???
Écrit par : nat | lundi, 25 juillet 2005
Il ne s’agit pas de la défaite du «oui», mais bien de la victoire du «NON» !
Rejeter le verdict des urnes, est une attitude assez inattendue et lamentable pour des «socialo – marxistes» qui se revendiquent sans cesse, par ailleurs, de la démocratie…
Votre réaction, ne revêt-elle pas une certaine forme d’autoritarisme, voire d’une dérive fascisante !
Imaginons un instant que ce soit la droite, et uniquement la droite qui réagisse ainsi dans d’autres circonstances, quelle serait votre analyse ?
Écrit par : Tex | samedi, 29 octobre 2005
??? Je ne comprends pas le propos Tex...
On a quand même le droit de penser que le "oui" était une bonne chose, et ce, même après un référendum qui a donné le "non" vainqueur !
Pour ma part j'assume mes opinions, c'est tout.
Et d'ailleurs est-ce que le référendum était la meilleure des solutions pour un texte complexe dont le décryptage est quand même le boulot du Parlement, de nos élus, qui sont censés être plus au courant de ce qui se passe au niveau européen ?
Le référendum aurait été une bonne chose si les gouvernements français successifs avaient informé réellement et objectivement les français sur la question européenne.
Or là, on a posé une question sur un sujet qui finalement est quasi-inconnu des français
(et ce, même après un débat national très riche : 2 mois ne suffisent pas à comprendre la construction européenne et ses enjeux !
Cela fait cinquante ans que cette construction européenne devrait être enseignée sérieusement à l'école et devrait être relayée très régulièrement par les médias !).
Qui plus est, le référendum est tombé dans un climat de crise grave et après des années d'accusations portées sur l'Europe par nos gouvernements (L'Europe ayant toujours été le parfait bouc émissaire).
Alors désolé, mais il n'y aucune attitude lamentable à ne pas être d'accord avec le "non" même lorsque l'on revendique la démocratie.
Je ne rejète pas le verdict des urnes, j'assume simplement ma vision des choses et je l'argumente le mieux possible.
C'est cela le débat.
Ce sont les arguments qui font la différence, et ce sont ces derniers qui peuvent faire la différence avec des arguments populistes ou démago très courants à la droite de la droite (voire à la droite tout court) mais aussi à la gauche de la gauche.
Merci.
PS : il vaut mieux débattre désormais sur :
http://ouialeurope.blogspirit.com
Écrit par : Nicolas Cadène | samedi, 29 octobre 2005
je suis fier avoir voter non au referentum ,on doit travailler pour un salaire de misere ,alors la vie augmente tout les jours,essence ,fruit,legume,etat ferai mieu de mettre le smic a 1500 euro
Écrit par : nicolas | mardi, 05 septembre 2006
je suis fier avoir voter non au referendum , etat veut nous imposer service civic obligatoire en 2007 ,on doit travailler 6 mois pour etat sans etre renumerer comme des esclaves,combien etudiantes son obliger de prostituée pour gagner leur vie
Écrit par : nicolas | mardi, 05 septembre 2006
etat a perdu le referendum , crise des banlieu , cpe,
Écrit par : nicolas | mardi, 05 septembre 2006
jaimerai voter jean marie le pen , trop imigration ,trop chomage ,jean marie le pen a dit il remetrai le franc,et il remetrai la pene de mort pour les tueur enfant
Écrit par : nicolas | mardi, 05 septembre 2006
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